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12 Kommentare und 0 Trackbacks zu "Blogger zensiert - Beiträge gelöscht und Account gesperrt"

Schon mies, aber..

Ich finde es auch nicht grade korrekt und fair von Comicforum.de den Blog zu sperren, aber ich denke soetwas ist doch noch ein ganz anderer Tobak als die nicht existierende Meinungsfreiheit in Ländern wie China. Man muss halt aufpassen wo man seine Meinung zu welchem Thema zum Besten gibt. Solange Bloganbieter in Deutschland Blogs nur zum Selbstschutz sperren, und nicht aus politischen Gründen sehe ich da noch nicht das Problem. Übertrieben formuliert würde ich auch nicht erwarten dass ein TV Sender Werbung von mir ausstrahlt in welcher ich den TV Sender oder einen anderen Sender der aber zur gleichen Familie gehört runtermache bzw. scharf kritisiere. Nunja, istn schwieriges Thema.

geschrieben von Stobo am 20 Aug 2009, 00:13

Erstmal solltest du den Anfang des zweiten Satzes nochmal ueberarbeiten. Laesst sich echt bloed lesen.

Zweitens. Jeder der sich damit beschaeftigt weiss, dass Herr Quarz einfach nur aus Frust gegen Comicstars wettert, weil er selbst nicht weitergekommen ist. Da muss man ihm ja nicht noch eine Plattform fuer seine haltlosen Vorwuerfe geben. Das hat nichts mit Mundtod machen zu tun, oder mit Zensur. Sondern ist einfach schlichtweg die einzige Moeglichkeit diesen Schwachsinn endlich zum Ende zu bringen. Wenn jemand am laufenden Band nur gegen irgendwelche Leute in irgendeinem Forum wettert, dann fliegt er da auch raus und die Beitraege werden geloescht. Was Herr Quarz gemacht hat, ist absolut destruktiv und nur ein persoenlicher Rachefeldzug, bei dem keinerlei Objektivitaet vorhanden ist. Ich kann das Vorgehen von Comicstars voellig nachvollziehen. Du schreibst "seine Meinung" In Wirklichkeit handelt es sich aber nur um aus der Luft gegriffene Vorwuerfe. Was auch schon mehrfach belegt wurde. Und so ziemlich jeder weiss das mittlerweile.
Ist doch echt laecherlich.

Statt mal etwas ueber Comicstars und deren Wettbewerb zu berichten, was ja eigentlich in deinem Sinne sein sollte, als Comiczeichner, der sich fuer die Weiterentwicklung von Onlinecomics einsetzt, kommt nur sowas. Da traut sich ein Unternehmen mal wirklich was und versucht Onlinecomics zu etablieren und Leute wie Quarz haben nichts besseres zu tun, als diesen Leuten Knueppel zwischen die Beine zu werfen, aufgrund von persoenlichen Versagen. Das ausgerechnet du das noch unterstuetzt finde ich sehr schade Miguel.

geschrieben von Dave am 20 Aug 2009, 01:12

@millus:
Ich bedanke mich für die moralische Unterstützung, bitte aber um Vorsicht. Nicht, daß man Dir ähnlichen Streß macht.

@Dave:
Leider stimmt das alles so nicht.
Meine Kritik gegen Comicstars datierte lange vor meinem Ausscheiden aus dem Wettbewerb, was ich alles mit Schriftverkehr in meinen Blogs belegt hatte, die ja nun alle trefflich gelöscht sind.
Ich bitte Dich daher, solche Äußerungen künftig zu unterlassen.
Im Gegensatz zu Comicstars habe ich jede meiner Meinungsäußerungen mit Quellenangaben und schriftlichen Beweisen belegt.

Comicstars' Reaktionen beschränkten sich dagegen auf unbewiesene Bahauptungen, und Beleidigungen wie:

"Ich würde gerne versuchen diesen infantilen Vorwurf zu kommentieren, aber ausser das es absoluter Blödsinn ist fällt mir leider nicht mehr dazu ein."
So geschrieben gestern, 19.8.2009 im Comicforum, in meinem gelöschten Blog.

Ob meine Meinung zu all diesen Dingen nun "stimmt" oder nicht spielt dabei keine Rolle, denn sie ist eben das, und als solches auch immer klar gekennzeichnet gewesen: eine private Meinung in einem persönlichen Blog.

Beste Grüße,
TomQuarz

geschrieben von TomQuarz am 20 Aug 2009, 09:43

Ganz ehrlich. Hast du keine Hobbys?
Mich persoenlich nervt das ganze Thema langsam. Und da bin ich nicht der Einzige. Merkst du eigentlich nicht, dass du dich nur selbst laecherlich machst.
Und ob du deine Behauptungen nun mit schriftlichen Quellenangaben belegen konntest, sei mal dahin gestellt.
Mag sein das dein hier aufgefuehrtes Zitat nicht sonderlich sachlich ist, aber wo sind da die Beleidigungen oder unbewiesenen Behauptungen? Du bist derjenige, der hier mit unbewiesenen Behauptungen daherkommt. Was du ja nun wieder wunderbar anhand dieses Beispiels selbst aufgezeigt hast.
Du willst Meinungsfreiheit? Schoen. Dann brauchst du mir aber auch nicht sagen, was ich zu unterlassen habe. Ich sehe das naemlich etwas anders.
Oder willst du mir jetzt auch mit dem Anwalt drohen? Glaube mir, da beisst du bei mir auf Granit

geschrieben von Dave am 20 Aug 2009, 13:27

@ Dave
kann es sein, dass du mil von Comicstars.de bzw. Yabba von Comicforum.de bist? Diese undifferenzierten "Argumentationsformen", die hilfloserweise immer mit dem Satz "hast du eigentlich sonst nichts zu tun?" o.ä. enden, kommen mir doch sehr bekannt vor... Schon seit ich deine ersten Antworten auf TomQuarz' Beträge gelesen habe, egal ob bei CS oder CF, nährt sich bei mir der Eindruck, dass DU es bist, der hier auf einem persönlichen Rachezug (weswegen auch immer) ist.
Wenn du auf meinen Comment antworten möchtest, tu das bitte im entsprechenden "Blog von TomQuarz gelöscht"-Thread auf CF, weil ich hier nicht mehr reinsehen werde.

geschrieben von burakki am 20 Aug 2009, 20:48

Ich hatte eine Bitte geäußert.
Ich habe nie jemand mit einem Anwalt oder sonst etwas gedroht. Drohungen und Ankündigungen sind zwei verschiedene Paar Stiefel.

Du verlangst nach Belegen?

Okay, hier:
"Das Contest News Archiv hält derzeit nur die letzten 10 Beiträge. Danke für den Hinweis, denn das ist so gar nicht beabsichtigt gewesen. Nachlesen kann man den Artikel auch hier. Von "Löschen" kann also gar keine Rede sein, aber wer immer nur "böses" sehen will, der sieht halt immer nur dass."

Dazu ist zu sagen: die Beiträge waren vorher auf Comicstars zu lesen, danach nicht mehr. Das nennt man "löschen". So etwas geschieht in der Regel auch nicht versehentlich, denn dazu muß es ja redaktionell verändert werden. Daran ändern unbelegte Behauptungen wie "nicht beabsichtigt" nichts. Das kann er beheupten, aber belegt ist es nicht. Dennoch wird mir dann aber unsachlich unterstellt, ich würde hier "nur "böses" sehen" wollen.

"Abgesehen davon das es einfach komplett an den Haaren herangezogen ist das hier irgendetwas "Rechtsverbindliches" steht."

Auf welche Rechtsnormen bezieht sich Herr jones, wenn er so etwas behauptet? Seit wann sind Ausschreibungen nicht mehr rechtsverbindlich?
Ich zitiere mal das BGB:

"§ 145 BGB: Bindung an den Antrag -
Wer einem anderen die Schließung eines Vertrags anträgt, ist an den Antrag gebunden, es sei denn, dass er die Gebundenheit ausgeschlossen hat."
Dazu zählt auch die Teilnahme an einem Wettbewerb zu bestimmten Bedingungen anzubieten.

"Abschnitt 8
Einzelne Schuldverhältnisse
Titel 11
Auslobung
§ 657 Bindendes Versprechen -
Wer durch öffentliche Bekanntmachung eine Belohnung für die Vornahme einer Handlung, insbesondere für die Herbeiführung eines Erfolges, aussetzt, ist verpflichtet, die Belohnung demjenigen zu entrichten, welcher die Handlung vorgenommen hat, auch wenn dieser nicht mit Rücksicht auf die Auslobung gehandelt hat."

Das heißt: eine Auslobung (auch ein Preisausschreiben ist eine Auslobung, laut §661 BGB) ist ein Vertrag. Dieser ist bindend. Die Auslobung besteht dabei aus der Definition einer zu erbringenden Leistung (Teilnahme am Workshop, Erledigung diverser Aufgaben), und natürlich einer Spezifizierung der Teilnahmebedingungen und des genauen Ablaufs der Auslobung. Das alles ist Teil eines "Schuldverhältnisses", was im Wesentlichen "Vertrag" heißt.

"§ 133 BGB: Auslegung einer Willenserklärung -
Bei der Auslegung einer Willenserklärung ist der wirkliche Wille zu erforschen und nicht an dem buchstäblichen Sinne des Ausdrucks zu haften."

Heißt, wenn Comicstars Erklärungen abgit, wie der Wettbewerb weiter läuft, dann ist das eine Willenserklärung im Rahmen einer Auslobung. Auf Wortklaubereien darf man sich dann nicht berufen. Das was da steht, gilt, auch wenn man nachher einzelne Worte wegzudiskutieren versucht.

"§ 658 Widerruf -
(1) Die Auslobung kann bis zur Vornahme der Handlung widerrufen werden. Der Widerruf ist nur wirksam, wenn er in derselben Weise wie die Auslobung bekannt gemacht wird oder wenn er durch besondere Mitteilung erfolgt."

Hmm, auf comicstars.de ist KEINE Äußerung zu finden, daß das mit den DREI Finalisten ein Irrtum gewesen sei. Da steht nun wieder zu lesen:
http://www.comicstars.de/rss/detail/Castingphase_beendet___wie_geht%E2%80%99s_nun_weiter_/contest_artikel_detail

"Am 19. September ist schließlich das Finale auf der Connichi in Kassel, bei der viele Freunde, Verwandte und Comic-Fans mit dabei sein werden. Auf der Convention wird es nochmal spannend: Die letzten drei Kandidaten werden ihr Können erneut unter Beweis stellen."

Etwas anderes steht nirgends. Es gilt also die ursprüngliche Ausschreibung. Die letzten fünf Kandidaten fuhren nach Berlin, als alle noch dachten, drei von Ihnen würden ins Finale einziehen.
Sonntag Abend erfuhr ich dann, es seien nur zwei.

Das habe ich auf meinem Blog bekanntgegeben, und dafür bin ich gesperrt worden, weil ich angeblich unlautere verleichende Werbung betrieben haben soll.
Ich habe aber keine Werbung gemacht.

Selbst Du, Dave, hältst es für eine Freizeittätigkeit, denn sonst hättest Du nicht nach einem Hobby gefragt, was ja wohl heißen soll: "Willst Du wirklich Deine ganze FREIZEIT mit sowas verschwenden?"

Eine Gegenfrage an Dich: Ist Dir nicht klar, daß es da draußen ausreichend Leute gibt, die sich in der Tat auf meine Seite stellen, und die mich und meine Meinung sehr ernst nehmen? "Lächerlichkeit" ist eine subjektive Angelegenheit, und wenn Du das hier lächerlich findest, ist das Dein Recht. Du bist aber auch keine von den Personen, die ich erreichen will.

geschrieben von TomQuarz am 21 Aug 2009, 00:42

Ich kann da Stobo und besonders Dave nur völlig zustimmen und bin verwundert, wie der gute Millus das hier darstellt und dass tatsächlich Leute dem TomQuarz auf den Leim gehen und auf sein Schlagwort "Meinungsfreiheit" so anspringen.

Der Blog wurde nicht von ihm genutzt, um über seine Arbeit zu bloggen oder seine Meinung kund zu tun, sondern lediglich um seine Hetzkampagne gegen ein Unternehmen zu betreiben, das sich (m.M.n. völlig zurecht) von ihm distanziert hat, und um sein destruktives Gedankengut unter die Menschen zu bringen.

Ich kann mich noch an etwas erinnern, was mir unangenehm auffiel bei einem der (oder sogar dem) ersten Schreiben von TomQuarz/Samar Ertsey an comicstars. Dort kam aus dem Geschriebenen deutlich hervor, dass es ihn verwundert und gefrustet hat, dass nicht er und seine Firma WoC als Kooperationspartner von comicstars gewählt wurden, sondern Dennis Formann und die comicademy (also aus TomQuarz' Sicht seine Konkurrenz). Das ist nicht wirklich die feine Art und Objektivität sieht auch ganz anders aus.
Später hat er noch geschrieben, dass er (und ich glaube auch WoC,wer auch sonst), erschrocken sei(en) über die schwache Qualität der Wettbewerbsbeiträge. Und so etwas von jemandem, der nicht mal zusammen mit seinem "Team" bessere Qualität liefern könnte und dessen Beitrag es nicht mal in den Recall des Wettbewerbs geschafft hat...
Nach seinem Ausscheiden wurden seine Vorwürfe aggressiver und immer ausufernder, er wettertete nicht nur auf der Webseite von comicstars gegen sie, sondern trug seine Kampagne auch noch an andere Stellen, wie eben dem comicforum. Dazu kam das Anlegen von Zweitaccounts, um seine Vorwürfe weiterhin verbreiten zu können, auch wenn sie immer wieder eingeschränkt oder sogar völlig widerlegt werden konnten, nicht nur von comicstars, sondern auch von Usern wie mir und anderen.

Er mokierte sich auch mehrmals über den Namen der Firma comicstars, was nun wirklich nicht mal annähernd in den Bereich objektiver Kritik oder dem Aufzeigen von Fehlern fällt, wobei er immer wieder betonte, er würde nicht lediglich aus Frust und Verärgerung über die Ablehnung seines Angebotes und das Ausscheiden seines Wettbewerbsbeitrags so handeln.
Konstruktive Kritik und rationale Diskussion sind aber etwas völlig anderes als das, was der Herr Quartz/Ertsey praktiziert.

Vor allem verfügt er auch über eine eigene Webseite auf der er problemlos seine "Meinung" kundtun könnte -ein Blog auf dieser ist auch in wenigen Minuten eingerichtet-, anstatt dies auf dem Rücken anderer (wie dem comicforum)zu tun und sich dann zu wundern, warum diese ihm keine Plattform mehr dafür bieten können oder wollen. Auf seinem eigenen Blog/seiner eigenen Webseite könnte ihm auch niemand den Mund verbieten, höchstens per gerichtlichen Bescheid.

Und das wäre ebenfalls weit von Zensur entfernt, denn die Meinungsfreiheit hört da auf, wo sie mit anderen Rechten kollidiert und das ist etwas ganz anderes, als wenn sie direkt staatlich kontrolliert und beschnitten wird.

PS:@burakki: Ich hab keine Ahnung, wer Dave ist, aber er ist nicht ich. Zum einen hab ich noch nie "hilfloserweise" etwas schreiben müssen, zum anderen schreibe ich immer als "Yabba" oder "mil", wenn der Name frei ist und benötige keine Fake-Accounts

@Tom: Nur weil man ein paar (junge oder naive oder denkfaule) Leute findet, die sich leicht beeinflussen lassen, hat man weder Recht noch handelt richtig. Die Geschichte der Menschheit hat da mehr als genug Beispiele parat...

geschrieben von mil am 21 Aug 2009, 12:29

Was ich witzig finde: "Kommentare werden erst nach Überprüfung freigeschaltet" - und dann mokiert man sich über Zensur?! Wie lächerlich ist das denn?!

geschrieben von Karsten am 21 Aug 2009, 13:59

Sorry burakki (TomQuarz?), aber ich kenne die von dir benannten Personen nicht.
Hat sich aber auch schon erledigt wie ich gesehen habe, da sich Mil hier selbst zu Wort gemeldet hat. Im uebrigen mit wirklich konstruktiven Argumenten, die ich so nur bestaetigen kann.

Wenn du das allerdings so siehst mit den "hilflosen Argumentationsformen", dann bitte. Aber der Verdacht draengt sich doch sehr auf, dass Herr Quarz nichts Besseres mit seinem Leben anzufangen weiss. Was man auch wieder wunderbar anhand des langen Beitrages mit Gesetzestexten sehen kann.Du machst dir da echt Muehe was? Wenn auch vergebens... Ich frage mich wo das hinfuehren soll. Das weisst du wahrscheinlich schon selbst nicht mehr in deiner blinden Wut.
Ich mache jetzt auf jeden Fall einen grossen Bogen um alle deutschsprachigen Seiten, die mit dem Thema zusammenhaengen, damit ich mir deine Propaganda nicht mehr geben muss. Du weisst ja "Der Kluegere...."

Schoenen Gruss!

geschrieben von Dave am 21 Aug 2009, 14:25

@Karsten Ich bin Millus. Ich darf alles. Das ist das schöne an meinem Leben und deswegen liebe ich es Ich zu sein.
Ich darf über Zensur meckern und selber zensieren. Ich hasse Schokolade, doch esse sie gerne. Ich predige Gewalt ist schlecht und schaue gerne Actionfilme. Mein Vater wurde vom Geheimdienst umgebracht und liebe Jack Bauer... etc.

@Tom & Dave
ihr scheint ne Menge Zeit zu haben, gebt mir was davon ab


geschrieben von Millus am 21 Aug 2009, 14:38

@Millus
Da wo ich lebe ist es jetzt schon nach zehn Uhr abends. Da hat man ein bisschen Zeit fuer interaktives Entertainment

@Karsten
Haha you just made my day!

geschrieben von Dave am 21 Aug 2009, 15:28

Da der Serverausfall entweder meinen letzten Eintrag gelöscht hat, oder millus ihn noch nicht freigegeben hat, kurz die Erwähnung, daß Mils Beitrag sich an etlichen Stellen nicht mit den Fakten deckt, und ich das alles belegen kann.
Und ich habe mich nie über den Namen eines Menschen oder einer Organisation mokiert.

geschrieben von TomQuarz am 25 Aug 2009, 13:33